Invitatie de la "Martorii lui Iehova" martie 19, 2008
Posted by ascultareacredintei in Articole.trackback
In porti si poste, la noi in oras, zilele astea au fost puse niste invitatii de la asa-numitii “Martori ai lui Iehova”. Invitatia este la a sarbatori moartea Domnului Isus.
Cu un design atractiv, invitatia este plina de culoare si afiseaza o imagine care se vrea a fi a Domnului Isus, alaturi de un titlu care suna familiar zilelor noastre: “Cea mai mare iubire”. Suna foarte crestineste. Apoi, pe verso ni se dau cateva indicatii despre aceasta:
Aflam ca moartea aceasta va fi comemorata anul acesta pe 22 martie. Apoi suntem invitati sa mergem alaturi de “martori” pentru a sarbatori aceasta moarte. Cam atat ni se spune. Deci: cea mai mare dragoste, porunca Domnului, cei care-i sunt prieteni, o imagine cu oameni de diferite natii si culori, cu chipul ca de poveste… Totul este frumos si bine… Utopia aceasta are ascuns bine dupa ea o intreaga filozofie anticrestina.
Acolo vei afla ca crestinii sunt anticrestini si… de fapt, ca tot ce scrie in Biblie e altfel decat scrie, iar interpretarea corecta este in scrierile lor (ale unor oameni).
Asa-zisii martori ai lui Iahova spun si ca:
- Domnul Isus nu este Dumnezeul adevarat si viata vesnica, cum spune Apostolul Ioan, care vine in trup;
- Domnul Isus nu este nascut, ci facut, fiind prima creatura a lui Dumnezeu;
- sufletul moare odata cu trupul;
In plus, sunt oameni care prezinta ca Biblie o Scriptura falsificata de ei. Ei cred ca Dumnezeu e autorul si editorul publicatiei revistei lor. Ei sustin ca doar 144000 poseda neprihanirea lui Cristos si vor fi in cer. Restul (tot martori) vor fi pe pamant (acest pamant), pentru totdeauna, cand va veni Cristos.
Pe langa acestea, ei folosesc termeni masonici cu referile la Dumnezeu.
Mai sunt si alte aberatii pe care nu le prezint. Totusi, aceste persoane activeaza astazi printre noi. In Hateg este o sala, numita “a regatului”. Atentie la aceste persoane – demascati-le cu orice prilej. Aratati-le o iubire de oameni reala, dar nu o dragoste de frati, fiindca nu ne sunt frati.
Circumstantele au facut ca sa ajung sa cunosc mai multe despre ei. Am discutat cu invatatori de-ai lor, printre care unul era un roman dintre cei mai mari ai lor in tara. De la el am aflat ca numarul celor 144000 este deja implinit si ca avem si noi, romanii, unul care e inca in viata. Lasand laoparte aceste elucubratii, Scriptura ne spune sa nu avem de-a face cu astfel de invatatori mincinosi si nici sa nu-i primim in casa (2 Ioan).:
“Căci în lume s-au răspândit mulţi amăgitori, care nu mărturisesc că Isus Cristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Anticristul! Păziţi-vă bine să nu perdeţi rodul muncii voastre, ci să primiţi o răsplată deplină. Oricine o ia înainte, şi nu rămâne în învăţătura lui Cristos, n-are pe Dumnezeu. Cine rămâne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. Dacă vine cineva la voi şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă, şi să nu-i ziceţi: „Bun venit!” Căci cine-i zice: „Bun venit!” se face părtaş faptelor lui rele.”
Buna,Alexandru.Cred ca un om devine crestin prin cunoastere(studierea Sfintelor Scripturi),dedicare si botez.Har inseamna bunatate nemeritata si doar datorita acesteia putem fi mantuiti noi,care suntem pacatosi.Faci afirmatii categorice,fara a le argumenta biblic,tu care afirmi ca vestesti evanghelia.De ce crezi ca M.I.nu sunt crestini?Pt.ca nu esti de acord cu ei?M.I.nu neaga divinitatea lui Christos,ci fac distinctie intre Tatal ca "singurul D-zeu adevarat"(Ioan 17:3)si Fiul,"inceputul zidirii (creatiei) lui D-zeu".Cum comentezi: "Avem un singur D-zeu-Tatal-de la care vin toate lucrurile…" "Isus este Mare Preot in veac ,dupa randuiala lui Melhisedec"(intre cine si cine mijloceste?),"capul femeii este barbatul, capul barbatului este Isus iar capul lui Isus este D-zeu "..?In Evanghelia dupa Ioan,la cap.1,despre Isus este scris in manuscrisele pastrate la Vatican si in British Museum ca este "un Dumnezeu",respectiv este utilizat articolul hotarat.De ce crezi in doctrina Trinitatii cand Biblia nu o sustine?Aceasta doctrina a fost statuata in biserica apostata,in Conciliul de la Constantinopole,in anul 382 e.n.,fiind introdusa foarte greu in practica acestei biserici (acestor dupa Marea Schisma),doar prin sec.XV e.n.De ce evreii nu credeau in D-zeul triunic?Aproape toate popoarele din jurul lor aveau triade de zei in care credeau,numai evreii ascultau porunca Tatalui:"sa nu ai alti D-zei in afara de Mine…caci Eu,IHWH sunt un D-zeu gelos…".Oare evreilor nu li s-a revelat D-zeu asa cum este?De altfel,Isus face distinctie intre persoana Sa si a Tatalui cand spune:"despre acest lucru marturisesc Eu si marturiseste Tatal Meu;si cum in Lege se spune …marturia a 2 MARTORI…".Deci El si Tatal sunt doi si nu unul.El spune:"Eu si Tatal una suntem…cum si voi sunteti una…"aceasta neansemnand ca ar fi o singura persoana .
2.Biblia spune ca sufletul moare si spiritul (duhul) este cel care se duce la Tatal.Nu poti interpreta acest verset in favoarea unei doctrine care a fost introdusa in "crestinism" incepand cu sec.al II lea e.n.De ce nu cred si nu au crezut evreii intr-un suflet nemuritor?
3.Isus a vorbit de doua clase de oameni in celebra Predica de pe Munte:unii care vor mosteni Regatul cerurilor si unii care vor mosteni pamantul.Sigur ca in Biserica adevarata trebuie sa se regaseasca aceste doua clase.
Iar in Apocalipsa,oare de ce semintiile Izraelului nu corespund in totalitate cu cele reale?Oare Ioan nu le cunostea?Sigur ca le cunostea,dar,atentie!Biblia ne vorbeste despre cei din clasa cereasca (Mireasa lui Christos) ca fiind "Izraelul lui Dumnezeu".
Draga Marcu,
Denumirea de "crestin" s-a dat pentru prima oara ucenicilor Domnului Isus in timpul evenimentelor relatate in Faptele Apostolilor. De acolo stim ca "crestin" se refera la cei care erau ucenicii Domnului Isus, sau cei care mai erau identificati cu "partida" numita "calea". Cu privire la ei Scriptura vorbeste despre o suma de valori, exprimate pentru noi de Domnul Isus, sub denumirea de "credinta".
Deci, nu "o credinta", desi era o credinta. Aceasta subliniaza cat de mult accent puneau primii crestini pe credinta, ca suma de valori pe care le-au primit de la Domnul Isus si pe care le-au trait cu scumpatate.
Astfel ca, trebuie sa fie clar pentru toata lumea ca nu toti cei care se numesc pe ei insusi crestini si sunt crestini. Intai de toate, la nivel personal, individual. Apoi, se poate discuta si la nivel cultic.
Pana acum eu nu am intalnit un martor al lui Iehova, nu am citit vreo carte sau brosura a lor etc, unde sa regasesc adevarul despre Dumnezeirea Domnului Isus.
Eu nu apar notiunea de trinitate, ci ceea ce incearca aceasta notiune sa exprime (nu neaparat perfect), ceea ce Scriptura ne invata. Daca nu credem ca Domnul Isus Cristos este Dumnezeul adevarat, atunci nu putem sa avem in El viata vesnica. Asa ne invata apostolul Ioan. Dar, noi stim ca Dumnezeul adevarat este unul singur.
Draga Marcu,
Eu cunosc foarte bine ce inseamna "martor al lui Iehova". Am multe cunostinte printre voi, am purtat multe discutii, am cercetat bine invataturile voastre si stiu ce vorbesc.
Martorii lui Iehova au anumite tactici de persuasiune, de folosire a versetelor scoase din context. In plus, se perfectioneaza si ei, dar sunt mereu in spatele adevarului, pentru ca harul si adevarul au venit prin Domnul Isus si cei care sunt ai Lui au harul si au adevarul in ei insisi. Acestia pot face diferenta usor, fiindca detin adevarul revelat.
Pe baza marturisirii personale a credintei martorilor lui Iehova, asa cum reiese ea din brosuri, din carti, din marturii personale si avand in vedere modul centralizat de organizare a acestei secte periculoase, rezulta usor ca nu vorbim despre crestinism autentic, biblic. Nu vorbim despre oameni care sa mearga pe "calea credintei", ci despre invatatori mincinosi, care atrag pe oameni in capcanele lor si care trebuie aratati ca fiind cine sunt de fapt.
Draga Marcu,
Amandoi stim ca tu cand spui "divinitate" referitor la Cristos, nu te gandesti la divinitate in sine, ci la "calitati divine" pe care Logosul Cristos, care este "creat" in acceptiunea ta, le are.
Motiv pentru care, reusind sa facem aceasta delimitare importanta, trebuie sa fie clar tuturor ca martorii lui Iehova NU cred in divinitatea lui Cristos, ba chiar fac eforturi mari sa o combata si ii invata pe oameni altceva.
Nu intru in detalii acum, dar, daca Cristos nu este Adevaratul Dumnezeu, atunci moartea lui de pe cruce nu este valabila. Nefiind valabila, nu exista iertare pentru pacate si omul este damnat. Dar, Cristos este Dumnezeu si, prin faptul ca este, a putut sa se aduca pe Sine Isus, prin Duhul cel vesnic, jertfa lui Dumnezeu Tatal, odata pentru totdeauna, intr-un mod perfect, pentru a noastra mantuire.
Cu privire la pasajul de Ioan 1: 1 – acesta este tradus corect cu articol nehotarat. Poate o sa scriu un articol documentat despre aceasta. Acum nu o fac, fiindca nu am spatiul necesar aici sa documentez ceea ce spun.
Dar, voi arata cum martorii lui Iehova in traducerea lor nu aplica principiul pe care zic ei ca-l incalca ati traducatori. Cum ai spus si tu, nu este bine sa se traduca dupa o anumita doctrina. Ei bine, tocmai acest lucru se face de catre martori. De obicei martorii lui Iehova folosesc argumente impotriva crestinilor ceea ce ei fac, pentru a masca mai bine eroarea.
Dar adevarul este la lumina si expune, dupa bunul sau obicei, minciuna.
Desi traduc Ioan 1: 1 cu "un dumnezeu" cand se refera la "logos" (Cristos), avand o intreaga argumentatie, martorii lui Iehova traduc putin mai jos, in Ioan 1: 18 cu "Dumnezeu" si nu "un dumnezeu", desi forma este identica. De ce? Tocmai pentru a rezulta versete care sa le sublinieze doctrina falsa.
De fapt, martorii lui Iehova asa opereaza. Folosesc versete (nu pasaja, nu contexte, nu Biblia) pentru a concluziona ce-i intereseaza. De aceea ei cunosc versete din Biblie nu in contextul lor, ci legate de invataturile din brosurile lor.
Martorii lui Iehova merg doi cate doi, nu pentru ca asa le-a spus Domnul Isus in Biblie (acesta e un argument folosit sa dea bine), ci pentru ca sa ii "protejeze" pe cei mai tineri in "credinta" sa nu fie "inselati" de adevar atunci cand minciuna lor este expusa.
Despre acest subiect se pot spune multe, dar pun articole pe martoriiluiiehova.wordpress.com, care dovedesc impreuna inselaciunea falsilor martori ai lui Iahweh, adevaratul si unicul Dumnezeu.
Mult har.
Si sti ce este ciudat Alexandru?Ca ,desi Biblia spune ca sufletul moare,tu sustii contrariul,ca si Platon.Ei,daca nu accepti autoritatea Bibliei,ai intr-adevar o mare problema.Nu putem scoate ce nu ne convine si nici adauga ce ne convine fara a suferi consecintele.
Si sti ce este ciudat Alexandru?Ca ,desi Biblia spune ca sufletul moare,tu sustii contrariul,ca si Platon.Ei,daca nu accepti autoritatea Bibliei,ai intr-adevar o mare problema.Nu putem scoate ce nu ne convine si nici adauga ce ne convine fara a suferi consecintele.
Draga Alexandru,
Se pare ca ai o versiune personala de credinta si,ce e mai grav,ignori toate versetele biblice care nu sunt in acord cu propria-ti doctrina.
Am vizionat fugitiv site-ul tau despre "erorile" MI si acolo expui bizarerii ce frizeaza blasfemia.De unde scoti tu ideea ca daca Isus nu ar fi D-zeul adevarat si Atotputernic,jertfa Sa nu ar fi valabila? Pai,Isus a murit ca om perfect si fara pacat,fiind nevoie de un pret echivalent…Cum poti afirma ineptia ca D-zeu poate sa moara?Daca Isus ar fi,la fel ca Tatal,D-zeu Atotputernic,i-ar fi cerut Satan sa i se inchine?
Prezinti un verset pt.a-ti sustine teoria,ignorand esentialul:ca toata puterea I-A FOST DATA…iar cel care i-a dat-o este evident mai mare.De ce nu incerci sa intelegi ca Isus este Calea spre Tatal,Iehova,"singurul D-zeu adevarat" -Ioan 17:3,ca Isus nu poate fi Mare Preot si D-zeu Atotputernic in aceslasi timp si cum detine o preotie vesnica…
Afirmi despre MI ca sunt o secta periculoasa.In primul rand nu sunt secta,iar pericolul trebuie dovedit,altfel se cheama ca tu pacatuiesti…Faptul ca MI nu sunt de acord cu distorsiunile tale,nu te indreptatesc sa-i faci mincinosi si periculosi.Ti s-au pus intrebatri,ti-au fost puse in fata teme de discutie.Dar tu,in afara unor explicatii puerile si jenante (ca aceea despre sufletul care moare dar dupa tine totusi nu)
nu poti face fata unei analize teologice pertinente si serioase,profunde si tematice.
Harul nu inlocuieste studiul scripturilor si fara o temeinica cunoastere a Bibliei nici nu-l poti dobandi.De ce? Pt.ca D-zeu da acest dar nemeritat celor ce fac voia Sa,iar aceasta este revelata in Biblie.(Este nemeritat pt.ca noi,oricat ne straduim,suntem pacatosi).Daca te autodenumesti crestin,trebuie sa si indeplinesti principala sarcina data de Isus:de a propovadui Evanghelia Imparatiei (Regatului) lui D-zeu,condusa de Regele Christos.Lasa spiritul critic si manifesta rodul Duhului Sfant.MI nu cred ca Isus este un inger.Afirmatia ta este eronata.
Afirmi ca MI merg la oameni si spun ca alte religii sunt de la Satan.Din nou nu este adevarat.Noi atragem atentia asupra Bibliei,dar nu ne privesc alte religii si nici nu le criticam.Noi suntem martori autentici ai lui Iehova pt.ca-l marturisim pe El,cinstim Numele Sau(mai cunosti pe altii care o fac?Pt.ca odata cu afirmatia:sunt martori falsi,trebuia sa-i identifici pe cei adevarati,desigur dupa ce demonstrai de ce acestia sunt falsi).Iti propun un dialog biblic,dar unul tematic,fara critici si acuzatii.
Teoria cu sufletul pe care martorii lui Iehova o sustin are niste erori grave in intelegerea cuvintelor textelor biblice.
Am purtat niste discutii cu un martor pe aceasta tema.
Nici vorba sa vorbeasca Biblia despre asa ceva. Desigur, daca ne definim bine termenii, atunci vom intelege despre ce vorbeste Biblia.
Ia sa vedem, anonimule, ne dai toti termenii si sensul lor, asa cum rezulta din context?
Intr-un sens martorii reduc omul la animal. De unde multe probleme cu Biblia.
In niciun caz Biblia nu vorbeste ce spui tu, anonimule.
Gigi, draga, am lasat mesajul tau, dupa modelul unui alt detinator de blog, ca material didactic, pentru a sugera cititorului cum sa NU vorbeasca.
Stai frumos in banca, vorbeste linistit si nu te agita. Folosirea cuvintelor elevate nu ridica argumentul dupa cum nici costumul nu-l face mai educat pe ce-l ce-l poarta.
Usor cu vorbele tari, ca nu suntem la coada vacii aruncand gunoiul peste gard.
In ce priveste ceea ce am rezentat eu pe saitul despre care vorbesti… sunt multe de spus. Argumente peste argumente. Sunt toate acolo, nu le mai repet. Puterea lor este Scriptura, de unde le-am luat.
In ce priveste jertfa Domnului Isus… tot ce ai spus despre mine se revarsa peste tine. Cititorul tocmai si-a gasit material didactic pentru a vedea adevarata fata a martorilor, intelegand de ce am afirmat ca ei nu sunt crestini.
Vedeti cum se vorbeste despre Domnul Isus? Cu ce tupeu si aroganta? Ca si cum un oricare om ar fi murit acolo pe cruce…
Gigi, draga, te pierzi printre insemnatatile faptului ca Cristos a fost Dumnezeu si om, in acelasi timp deplin, dar fara pacat.
Gigi si toti martorii mincinosi ai lui Iehova,
pe saitul despre care vorbesti am dovedit din plin minciuna sectarismului vostru. Si voi cintinua sa o fac.
Inselaciunea voastra a iesit la iveala demult. Acum noi doar o aratam lumii, pentru ca numarul celor inselati de voi sa nu creasca.
Sau ati crezut ca faceti ce vreti si nimeni nu stie?
Nu am o versiune de credinta, desi am o credinta personala. Am credinta in Cristos, asa cum este ea. Vorbesc despre credinta data deja sfintilor odata pentru totdeauna. Ma aliniez ei si nu-mi formez credinta proprie precum faceti voi, martorii.
Dupa cum spunea in repetate randuri, martorii lui Iehova incearca sa argumenteze intorcand asupra interlocutorului acuze cu privire la chestiuni pe care ei le fac, tocmai pentru a realiza un bun camuflaj. Este cazul si comentariului de fata, la care raspund acum pe larg.
Martorii lui Iehova nu au ca sursa de inspiratie doar Biblia. Este deja de notorietate faptul ca martorii lui Iehova am modificat abuziv Biblia, cu un tupeu de neimaginat. Martorii nu isi bazeaza credinta doar pe Biblie, ci si pe publicatiile Turnului de Veghe, sau alte publicatii, mai vechi (alte secte ale martorilor, mai vechi). Ei se bazeaza pe o alta revelatie, suplimentara Bibliei, care le aduce invataturi intru credinta pe care o au. Pentru ei credinta nu a fost data “odata pentru totdeauna”.
Deci, iata ca nu eu am o credinta personala, diferita de “credinta” aceea unica (despre care tocmai ce am scris cateva articole si voi mai scrie), ci chiar Martorii lui Iehova, cei care acuza.
Noi, crestinii, nu ingnoram versetele din Scripturi, ci le intelegem in contextul lor, prin lumina Duhului Sfant. Dumnezeu s-a asigurat sa avem daruri spirituale pentru a putea intelege corect Scriptura. In curand voi posta un articol documentat, la care lucrez, despre inselaciunile Martorilor cu privire la anumite pasaje biblice (Ioan 1: 1), traduse de ei „din topor”.
In primul rand, saitul meu (in limba romana se scrie „sit” sau „sait”, nu site-ul) nu este spre vizionare, ci se constituie in speta din articole scrise, spre citire. Apuca-te si citeste cu rabdare si vei gasi ceea ce spune Scriptura acolo, pasaj cu pasaj, verset cu verset, in context. Raspunde acolo, daca ai ceva de argumentat, dar folosind cuvinte linistite si smerite.
Daca intelegi dumnezeirea lui Cristos si umanitatea Lui, facand diferenta in acelasi timp intre ele, atunci toata problema din mintea ta se rezolva. Pana atunci, mai usor cu jignirile: tu esti cel care nu intelege.
Este relativ simplu sa observi in Scriptura, daca o citesti direct (nu cum ti se spune in brosuri si la adunari), ca Cristos este Dumnezeu. Si este clar si ca este om. Deci, o luam ca atare. Este si Dumnezeu este si om. Asta este. Chiar Apocalipsa vorbeste despre Cristos ca fiind Dumnezeu Atotputernic. Este un simplu exercitiu de citit cu atentie primul capitol. Si alte exemple se pot da, dar nu e cazul aici. Le-am prezentat pe larg (o parte, urmeaza inca) pe saitul dedicat.
Nu a fost nevoie de un pret echivalent. Omul a pacatuit impotriva lui Dumnezeu, nu impotriva omului. E mai profund, e mai amplu, e mai complex. Am scris si despre asta, nu mai revin.
Satan i-a cerut omului Isus Cristos sa i se inchine. E simplu. De aceea ni se spune ca a flamanzit. Trebuie inteles in context.
Dumnezeu poate sa fie si Mare Preot, in acelasi timp. Dar, Domnul Isus nu este Dumnezeu Tatal. Prin urmare, evident ca functia Lui de Mare Preot are sens si in contextul nostru uman. Caci, doar pentru noi e facuta. Nu prezint un verset, prezint Scriptura. Citeste pe larg articolele de pe saitul dedicat.
Evident ca sunt secta. Sustin ca sunt crestini, pe cand nu sunt. Apoi, am dovedit pericolul pe larg si voi continua sa o fac. Sunt numeroase carti scrise pe aceasta tema, mii de saituri pe Internet. Eu nu am ce sa-ti dovedesc tie, fiindca tu nu esti judecator si noi nu suntem acum la tribunal. Dovezile sunt pentru cei carora ma adresez, care, evident, nu sunt din categoria ta. Am scris articole si pentru voi, cautand sa va cercetez inima. Dar nu stiu daca le-ati citit. Dumnezeu sa aiba mila de voi, oamenilor.
Nu cred ca MI au studiat scrierile mele si s-au hotarat sa nu fie de acord cu ele. Probabil ca vrei sa spui ca nu sunt in acord. Distorsiunile sunt de partea MI, dupa cum am aratat pe larg in alte locuri si voi continua sa o fac. Din nou, materiale foarte multe exista pe Internet, prin care se poate dovedi eroarea si minciuna deliberata din spatele sectei MI.
Martori sinceri exista. Dumnezeu sa se indure cu multa mila de ei.
Nu am primit o astfel de provocare pana acum, precum o „analiza teologica pertinenta si serioasa”. Asa ca, mai incearca. Acuzele tale nefondate sunt tipice „teroristului” din piata, care agita multimea.
Spui: Harul nu inlocuieste studiul scripturilor si fara o temeinica cunoastere a Bibliei nici nu-l poti dobandi.De ce? Pt.ca D-zeu da acest dar nemeritat celor ce fac voia Sa,iar aceasta este revelata in Biblie.(Este nemeritat pt.ca noi,oricat ne straduim,suntem pacatosi).
Asa, si?
Spui: Daca te autodenumesti crestin,trebuie sa si indeplinesti principala sarcina data de Isus:de a propovadui Evanghelia Imparatiei (Regatului) lui D-zeu,condusa de Regele Christos.Lasa spiritul critic si manifesta rodul Duhului Sfant.
Nu-ti fa griji tu de ce trebuie sa fac eu. Stiu prea bine si fac.
Spui: MI nu cred ca Isus este un inger.Afirmatia ta este eronata.
Evident ca aceasta cred. Numai ca nu-si dau seama. Scrie si in cartile lor, in brosurile lor, asta invata ei pe oameni. Am discutat destul cu ei, stiu despre ce vorbesc.
Afirmi ca MI merg la oameni si spun ca alte religii sunt de la Satan.Din nou nu este adevarat.
Eu vorbesc despre ce am vazut si am auzit. Asa ca, teoria ideologica pe care o ai nu se potriveste cu practica.
Spui: Noi atragem atentia asupra Bibliei,dar nu ne privesc alte religii si nici nu le criticam.
Esti brav. Tocmai m-ai criticat inainte. In ce priveste Biblia… asupra carei Biblii atrageti voi atentia? Asupra unei Biblii masluite cu tupeu si asupra unor versete scoase din context si intortocheate, dupa cum vi se spune sa le interpretati si sa le aruncati oamenilor, din lingura.
Tu spui: Noi suntem martori autentici ai lui Iehova pt.ca-l marturisim pe El,cinstim Numele Sau(mai cunosti pe altii care o fac?Pt.ca odata cu afirmatia:sunt martori falsi,trebuia sa-i identifici pe cei adevarati,desigur dupa ce demonstrai de ce acestia sunt falsi).Iti propun un dialog biblic,dar unul tematic,fara critici si acuzatii.
Aici ai prins putin din idee. Da, am spus „martori falsi” pentru ca, da, ii mai stiu si pe cei adevarati.
Imi pare rau ca trebuie sa refuz dialogul cu tine, pentru ca in comentariul tau ai folosit multe critici si acuzatii. Crezi ca e chiar asa de simplu un dialog? Pai nu poti propune ceva fara ceva de care dai dovada in propunere, nu?
Mult har de la Dumnezeul adevarat!
Usurel anonimule, usurel.
Sa o luam pe rand. Daca vrei sa-ti faci blog, e alegerea ta. Amenintarile din mesajul tau vor ajunge unde trebuie.
Poate iti dai tu prima data numele real si apoi mai discutam despre lasitate.
Numai bine.
Si cine te-a invatat ca "site" se scrie si in limba romana?Este un cuvant in engleza,care inseamna pozitie,situatie,loc sau teren.Si nu se scrie sait!Faci la fel cu limba romana cum faci cu Biblia! Scuza-ma,dar cred ca esti sfertodoct!
Anonime,
Iata ce am spus eu: "In primul rand, saitul meu (in limba romana se scrie „sit” sau „sait”, nu site-ul)".
Iata ce spune Pruteanu: "Cuvîntul a suscitat discuţii, ironii, băşcălie şi merită o scurtă discuţie. Mai întîi, trebuie să spun că nici măcar nu sunt un original, un "pionier": căutînd, în seara de 26 oct. 2003, cuvîntul "sait" cu motorul de căutare Google, rezultatul au fost nu mai puţin de 610 apariţii (în 24 martie 2004, aceeaşi căutare a dat 1110 apariţii; în august 2005, peste 6100; în martie 2006, peste 12.300). Este, la ora actuală, grafierea cea mai rezonabilă. Mi se pare în ordinea firii. De ce? Pentru că a devenit un cuvînt uzual şi nu are sens să utilizăm un xenism (idiotism, barbarism) pentru o noţiune atît de obişnuită. Unii au pledat pentru "sit"; acesta există deja, cu sensul din arheologie, urbanism, geografie, peisagistică etc.; pentru Internet, nu a prins. Este însă inadmisibil ca o limbă vie şi civilizată să nu-şi croiască propriile cuvinte pentru chestiuni care sunt pe buzele tuturor…"
O sa scriu un articol pe aceasta tema, pentru a va ajuta si pe dvs, dar si pe cititorii interesati sa invete, dupa cum am fost si eu interesat in acest sens, inainte sa vorbesc.
Cat despre ebraica SI GREACA voi posta sufieciente articole care sa arate lucrurile cum sunt, atunci cand le va veni vremea.
Voi folosi restul mesajelor ca material didactic intr-un articol special.
Numai bine va doresc.
PS: am oprit unele mesaje care au fost scrise cu rea intentie si unele mesaje scrise de mine sunt raspuns la acestea.
Mult har tuturor!
Draga alexandru,sunt Gigi,dar nu-mi amintesc parola si de aceea iti trimit postul cu "anonim".Cat despre mesajele Anonimului,(daca sunt reale) ,acesta nu este MI.Nu face parte din randurile noastre,pt.ca noi nu ne-am ascuns in anonimat nici in timpul dictaturii lui Carol al II lea,nici in timpul lui Antonescu si nici in perioada 1948-1990,cand Securitatea comunista ne arunca in inchisori.Sti tu oare cati ani de puscarie adunam in familia noastra?Poate daca ai sti,nu ne-ai mai critica nefondat.Trebuie insa sa recunosc ca,daca ti-a transmis cineva acele cuvinte cu privire la non-combatul tau,are dreptate.Sigur,maniera (dar nu-mi vine sa cred ca unul care-si spune crestin face asa ceva)lasa de dorit,dar eu nu judec.Intra intr-o discutie pe fata ,biblica,cu analize pe text si atunci dovedesti ca Anonimul a gresit.Eu astept,am rabdare ,iar daca nu vrei,iti respect decizia,desi nu o aprob.Pt.ca nu raspunzi la intrebari,ci iti prezinti doctrina proprie….
Si,Alexandru,toata stima pt.Pruteanu,care ne-a delectat cu multe lucruri,dar el dorea sa traducem orice termen.Iar "a fi tradus" nu inseamna pur si simplu a scrie un cuvant asa cum il pronuntam in limba din care l-am preluat.Oricum insa,nu are importanta in inchinarea noastra daca suntem sau nu in acord cu Pruteanu…De ce de ex.nu vrei sa luam versetele de la Ezechiel 18:4,20 si sa facem o analiza pe termenii din ebraica?Sa intelegem corect cine moare si de ce.Este simplu si crestineste.Nu sa ne adresam invectice….Si tot Gigi sunt.Ca sa nu fiu confundat cu un fals MI despre care ai facut unele afirmatii care daca se confirma,sunt grave si detestabile.
Si ,sunt curios:tu spui " amenintarile vor ajunge unde trebuie".Suna a amenintare din partea ta,ceea ce nu te-a caracterizat pana acum Unde vor ajunge?Arunca totul in uitare! Astfel de oameni nu merita nici macar o atentie dispretuitoare!
Draga Gigi,
Vezi ca poti sa primesti parola pe e-mail.
Argumentul tau suna cam asa: majoritatea martorilor nu s-au ascuns in istorie sub anonimat; X este martor; deci daca s-a prezentat anonim, atunci X nu este martor.
E posibil ca un martor sa se ascunda sub anonimat? Da. Stim ca a fost un martor? Nu. Faptul ca a vorbit despre subiect ca si cum ar fi nu inseamna nimic in conditiile anonimatului.
Pe langa a dicto simpliciter, gresesti si ad misericordiam cand argumentezi cu exemplul cu inchisoarea. Faptul ca cineva a facut inchisoare intr-un regim nu-l face neaparat bun.
Dar stiu despre rezistenta si atutudinea MI in fata securitatii in Romania (si alte tari). Din punctul acesta de vedere, am un respect deosebit pentru voi.
Nu imi schimba opinia despre doctrinele voastre, pe care trebuie sa o privim obiectiv. Dar intareste ideea ca martorii sunt sinceri, in general.
Dar, tocmai aici este problema. Sinceritatea poate fi o invitatie pentru inselaciune. Multi oameni au fost inselati de martori. Ceea ce scriu eu nu este cu ura la adresa martorilor si nici nu incerc sa sugerez ca martorii sunt fau famati.
Dar, dragi martori, considerati o privire obiectiva asupra Scripturii, fiindca Turnul de Veghe va inseala.
Pe martoriiluiiehova.wordpress.com chiar acum postez, in cateva articole, o carte a unui fost martor, scrisa special pentru martori. Acesta si-a dat seama de problemele gruparii si ca a fost inselat si prezinta dovezi obiective si evidente. Daca citesti prefata vei vedea sineritatea acelui om.
Astept, dupa cum spuneam, sa vad cine esti. Astept sa te prezinti si sa te identifici cu o persoana reala, dovedind cine esti. Si atunci voi reconsidera pozitia mea.
Sunt Gigi.Alexandru,nu te inteleg.Spui obsesiv ca WT ii inseala pe oameni.Ca doctrinele noastre sunt false.Dar argumentaza frate! Vino cu dovezi!
Eu,din principiu,nu citesc carti ale apostatilor.Asa ca,nu inteleg de ce pui pe ecran parerile altora,cand le ai pe ale tale.Dar faci non combat…
Tu nu cu Anonimul trebuie sa faci analize semantice,ci cu cei cu identitati reale,de ex.cu mine.Spune pe sleau:voi sustineti aceasta,Biblia sustine altceva.Cu dovezi,citate ,exemple din publicatiile noastre si din Biblie.
Repetand obsesiv "sunteti mincinosi" etc.,jignesti si te descalifici ca si cestin.Te-am invitat sa facem analiza pe text la cele doua versete unde D-zeu ne spune prin Ezechiel ca sufletul (nephesh)moare.Dar tu faci "sourde oreille".Nu te folosi de faptul ca lumea ne uraste,fiind apriori de acord cam cu tot ce spui impotriva noastra,ca noi stim aceasta si nu ne clatinam.Iar faptul ca multi MI au facut puscarie nu este un merit,noi nu ne-am dorit niciodata aceasta,nu ne mantuieste si nu ne face mai sfinti.Nu trebuie sa ne-o spui,pt.ca noi (din nou!) nu sustinem asa ceva.Sigur ca ,la nivel individual suntem oameni care gresim,dar nu este vinovata pt.imperfectiunile noastre nici organizatia,nici invataturile.
Iar in ultimul tau raspuns,gresesti din start.Eu nu spun " majoritatea " ci " nici un martor nu se ascunde sub anonimat".
Daca o face,nu este crestin,deci nu poate fi MI.Vezi,este usor sa facem demonstratii,dar e greu sa avem o baza reala,corecta,obiectiva.
Mi-ai facut la inceput o impresie buna,cu toate ca nu avem prea multe idei comune.Haide,curaj,pt.ca,vorba lui Dan Diaconescu,"nici nu sti ce pierzi".Eu nu ma angajez intr-un dialog pt.a-mi demonstra superioritatea sau sfintenia,ci pt.ca astfel intelegem mai bine care este voia lui Dumnezeu.Dar vreau sa ma mentin in limita bunului simt,sa fiu umil si sa dovedesc empatie.Dialogand cu mine,nu risti sa fi jignit ,pt.ca ai vazut,eu nu raspund provocarilor.
Gigi, sau cum te-o fi chemand,
Dati tot numele, foloseste un cont care sa te autentifice ca atare (e gratis).
Dupa ce iesi din anonimat, discutam. E a treia oara cand iti spun.
Deci, astept.
pai,Alexandru,ai numele meu intreg in adresa de mail: BARDEA GHEORGHE
Astept…Vrei si adresa? Nu e nici o problema,dar nu cred ca aceasta e problema ta…..
Nu, vreau o dovada a faptului ca esti cine zici. Nu trebuie neaparat pe blog, o poti trimite e-mail-ul meu.
Ideea e sa ma conving eu. Vezi, ar fi inutil sa investesc intr-o discutie si sa aflu mai apoi ca am vb cu o persoana care de fapt nu exista, cu un anonim despre care nu se poate sti nimic.
OK,iti trimit pe mail copia CI.Dar,tot nu cred ca accepti dialogul…O sa primesti copia intr-o zi,doua.Si vei vedea ca EU NU AM DE CE SA-MI ASCUND IDENTITATEA.Te astept la dialog…Cu toate ca deontologia te obliga sa nu-mi faci publica identitatea.Dar,e OK si asa….Vezi insa ca dupa aceea,astept sinceritate si disponibilitate pt.dialog si din partea ta….GIGI.
Si,Alexandru,eu nu am adus multe acuzatii.Scoate din posturile mele unde am acuzat pe cineva si cu ce,sau unde m-am referit la mantuirea unui nemartor.Nu este treaba mea,din nou iti spun: nu raspund la provocari si eu le primesc,"in direct",crede-ma,aproape zilnic.Si nici un MI autentic nu procedeaza altfel….Sigur ca mai sunt greseli…dar nicidecum nu este in obiceiul nostru sa impartim omenirea in "NOI" si "EI".Noi predicam Regatul,Cuvantul,Adevarul si nu analizam alte confesiuni religioase.Si daca interlocutorul vrea un dialog analitic il acceptam,atata timp cat mentinem discutia intre niste limite normale,crestine.Insa evitam-atata cat depinde de noi-confruntarile.GIGI
Ok. Astept CI.
Gresesti cu privire la mine. Dupa ce primesc CI pe e-mail de la tine, daca e-mail-ul e ok, atunci mai ai de facut un pas – sa-ti faci cont pe wordpress, folosind e-mail-ul pe care il folosesti cand imi trimiti CI.
Apoi, putem incepe sa discutam pe martoriiluiiehova.wordpress.com. Acolo sunt deja subiecte de discutie, reiesind simplu din articolele publicate.
In ce priveste deschiderea mea la discutie gresesti integral. Sa lasam laoparte chestiunile personale, nu ne cunoastem…
In ce priveste cererea ta ca sa-ti argumentez din scrierile voastre… E o cerere obiectiva. Am ceva material de unde sa dau exemple, dar limitat. Daca-mi trimiti prin filiala voastra de aici toate materialele pe care le aveti, atunci iti dau si dovezi mai multe.
Astept CI si contul tau wordpress, unde sa te identifici ca persoana reala, sub numele real, cu datele de rigoare, pentru a te identifica asa cum e cavalereste.
Nu voi raspunde niciunei provocari din mesajele tale, desi imprastii cateva prin text, pana cand nu stim cine esti.
Orice dialog in public presupune cel putin doi participanti activi a caror identitate este publica.
Succes.
De acord, te ajut. Fa-ti cercetarile.
Ba da. Este nevoie de indentificari. In cazul acesta este. Tocmai mi-ai scris dovata. Oricum, eu sunt sceptic cu privire la persoana ta.
Nu am spus ca sunt sceptic cu credinta ta.
Astept noutati despre investigatie. Succes.